[Anka1111]

Pracujemy z mężem w jednej firmie. Ostatnio mieliśmy zebranie pracowników i zostaliśmy poinformowani że firma jest w złej sytuacji materialnej w związku z czym będzie przeprowadzona reorganizacja firmy i zwolnienia pracowników. Dowiedzieliśmy się że zostanie zwolnionych 12 pracowników, w tym mój mąż i ja.
W tej chwili firma wystąpiła do CWI o pozwolenie na zwolnienia.
Chciałabym się dowiedzieć jak wygląda procedura przeprowadzania takich zwolnień, czy możemy się nie godzić na takie zwolnienie, jak wówczas będzie wyglądała procedura (czy będą jakieś mediacje) i czy w razie zwolnienia należy się nam odprawa?
Dodam że oboje mieliśmy stałe kontrakty bezpośrednio u pracodawcy. Nie muszę chyba dodawać że jest to dla nas bardzo ciężka sytuacja, ponieważ obydwoje tracimy pracę, także jeśli istniej możliwość walki o zachowanie pracy, bądź uzyskanie odpraw, to nie zrezygnujemy łatwo. Czy w sytuacji gdy pracodawca argumentuje zwolnienia ciężką sytuacją materialną mamy szansę?

[Gochna H]

http://www.niedziela.nl/f...author=Anka1111

[Winter]

Powiem wprost - zapewne dostana zgode na zwolnienie Was. Tez pracowalem na stalym, ale polecialo ogolem 180 osob i to wszyscy na stalych kontraktach.

Odprawe dostaniecie wyliczona na podstawie wieku, stazu pracy, etc.

[Beny.rac]

Dodam od siebie ze "reorganizacja firmy " to najlepszy sposob( dla pracodawcy ) na pozbycie sie osoba na stałych kontraktach ...

Kiedys juz pisalem na forum ze myslalem ze staly kontrakt to gwarancja płynności finansowej i stalej pracy ale juz tak nie uwazam ...

[Winter]

Ja za to myslalem, ze w regionie Rotterdam i Den Haag znajde prace w ciagu tygodnia, a trwa to juz juz kolejny miesiac

[Estamos]

Wszystko niestety zmierza w stronę kapitalizmu iście amerykańskiego... Coraz mniej przywilejów, coraz więcej wymagań w stronę pracownika (elastyczny czas pracy itd), no i w końcu dążność do tego by zwolnienie pracownika szło załatwić na kofi pauze...

Winter życzę Ci powodzenia:).

[Winter]

Dzieki. Wyslalem juz chyba z 500 CVkow od stycznia. Bylem na rozmowach i nic z tego nie wyniklo

Dzwonie do starej firmy, jak sie zalapie przez posrednictwo to wracam, jak nie to zjezdzam definitywnie i bije na Norwegie. Troche szkoda mi tych lat poswieconych nauce jezyka, ale coz poradzic, bede szpanowal holenderskim w Norwegii

[Anka1111]

Winter no właśnie nie wiem czy dostaniemy odprawy. U Was mogło to wyglądać inaczej, bo powyżej 20 osób to zdaje się zwolnienie grupowe, u nas zwalniają 12.
Poza tym obawiam się że zwalniając z powodu ciężkiej sytuacji materialnej nie będzie nam musiał płacić odpraw, a są to naprawdę duże pieniądze.

Chciałabym jeszcze zapytać jak jest z okresem wypowiedzenia.
Pracuję u tego pracodawcy ponad 5 lat, więc jeśli bierze się pod uwagę staż pracy u jednego pracodawcy, to powinnam dostać 2 miesiące wypowiedzenia, ale od stycznia tego roku zmniejszyli mi etat, poprzednia umowa na czas nieokreślony została rozwiązana z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia (nie miałam wówczas pełnych 5 lat stażu) i mam nową umowę na czas nieokreślony.
Czy w takim przypadku okres wypowiedzenia liczony jest od stażu pracy u danego pracodawcy, czy od czasu trwania ostatniej umowy?

[Winter]

No u mnie zwalniali grupowo, bo było powyżej 20 osób. Potem się okazało, że firma nadal istnieje, ma się dobrze i jeszcze ludzie dostali podwyżki Ahh kocham ten kraj, prawo tutaj nie istnieje.

Opzegtermijn zdaje się będzie liczony dla tego pracodawcy, więc jeśli ponad 5 lat to masz 2 miesiące wypowiedzenia. Tak przynajmniej wynika z informacji na uwv.nl, popatrz w "Ontslag, en nu?".

[Beny.rac]

[Winter]

Cóż poradzić, nie mam wstydu, żeby wnioskować o bijstanduitkering. Po prostu poczekam do wakacji, jak się nic nie zmieni to żegnam się z Holandią

[Anka1111]

Dziękuję ślicznie.
Winter dobrze że masz możliwość wyjazdu, my niestety związaliśmy się tu hipoteką.
Życzę Ci powodzenia.
Dam jeszcze znać jak ta sprawa się rozwinie.

[Winter]

Dzięki, liczę, że zła karta się w końcu odwróci .

A co do Twojej sprawy. Radę przejrzeć na przykład taką stronę: http://ontslag.nl/
Jest tam wszystko wypisane, jak ma wyglądać papier z informacją o wypowiedzeniu, zasada obliczania odprawy i wiele innych rzeczy. Trzeba na to patrzeć, radzę również nic nie podpisywać, co podrzuca pracodawca, liczy się papierek z sądu lub z UWV.

Przerabiałem to na własnej skórze, jednak w moim przypadku poszło źle .

Pozdr.

[Anka1111]

Moja sytuacja jest już klarowna, więc napiszę jak to wygląda, bo może się taka wiedza komuś przydać.
UWV przysłał nam gruby plik papierów który otrzymał od pracodawcy (wszystkie wyliczenia, kalkulacje z 3 ostatnich lat i listę osób do zwolnienia, oraz obliczenia w jaki sposób zostali wytypowani pracownicy do zwolnienia). Zwolnienia muszą się odbywać na zasadzie tzw. odbicia lustrzanego. Pracownicy są dzieleni na grupy, zależnie od zajmowanego stanowiska, stażu pracy oraz wieku. Nie wiem jak to dokładnie jest brane pod uwagę, ale odbywa się to na zasadzie że w danych grupach typuje się osoby z najdłuższym stażem pracy i najkrótszym, najstarsze i najmłodsze. Taka niby sprawiedliwość przy zwalnianiu.
Dostaliśmy również formularze do wypełnienia, gdzie możemy wyrazić swoją zgodę, lub sprzeciw w odpowiedzi na zwolnienie i go uzasadnić.
Ciężka sytuacja materialna pracowników nie jest przy tym brana pod uwagę, dla UWV liczy się to czy procedura wyboru pracowników do zwolnienia została przeprowadzona prawidłowo, czyli czy ta zasada odbicia lustrzanego została właściwie obliczona.
Formularze odesłaliśmy do UWV, a ten przesyła je pracodawcy, który ma 14 dni na ustosunkowanie się do naszego ewentualnego sprzeciwu. Następnie zbiera się komisja w UWV, rozpatrująca wnioski.
Kolejnym krokiem jest przysłana do nas informacja z UWV że pracodawca ma 8 tygodni na wypowiedzenie nam umów pracy.
Czas okresu wypowiedzenia w takim przypadku jest krótszy o jeden miesiąc od ustawowego czasu wypowiedzenia. Jeśli więc ktoś ma ustawowo 2 –miesięczny okres wypowiedzenia, to zostaje on skrócony do 1 miesiąca. Przy czym okres wypowiedzenia nie może być krótszy niż 1 miesiąc.
Odprawy przy tego typu zwolnieniach nie należą się.

Także jak widać jest to najlepsza forma pozbycia się pracowników, w jak najkrótszym czasie i bez ponoszenia dodatkowych kosztów.
W dzisiejszych czasach praca na czas nieokreślony nie jest gwarancją bezpieczeństwa, a w razie jej utraty możemy być pozbawieni ustawowych praw (takich jak gwarantowany okres wypowiedzenia, czy odprawy) i wszystko to w świetle prawa…