[doronio]

[guust]

[doronio]

[kindzal]

Co masz na mysli piszac CYWILIZOWANY ?
Podaj z laski swojej przyklad cywilizowanego kraju .

[guust]

kindzal,

prosze Cie bardzo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

[Mucha_75]

Chłopie, podpieraj się dalej wikipedią! Chiny przed Polską, nie mam pytań!! Poza tym takie rankingi są z dupy wyjęte za przeproszeniem, kto je robi, i przede wszystkim czy kraj cywilizowany oznacza demokratyczny. Spróbuj w Szwecji, która jest podobno takim wzorem skrytykować emigrantów nierobów, którzy żyją z socjala, zobaczysz demokrację pełną gębą! Albo Niemcy, 13 w tym śmiesznym rankingu, słyszałeś ostatnio o historii polityka, który ośmielił się powiedzieć głośno to, co po cichu myśli olbrzymia część niemieckiego społeczeństwa? I gdzie tu masz demokrację?

[guust]

[Mucha_75]

Może nie do końca jasno napisałem, o co mi chodziło z tym niemieckim politykiem (nie pamiętam nazwiska), chodziło mi o to co go spotkało, czyli oburzenie pseudo poprawnych środowisk, i chyba jednak polityczny niebyt. Co do lepszego obsłużenia w urzędach, absurdach prawnych etc, powiem szczerze, że mieszkałem już w paru krajach na swiecie, i w Polsce uwierz mi, że nie miałem chyba nigdy odczucia, że byłem gdzieś pokrzywdzony czy źle obsłużony, mało tego w Holandii, którą notabene pokochałem, tu zamieszkałem i pewnie się zestarzeję i umrę, tez nie raz spotykam się z absurdami, od obsługi klienta gdziekolwiek (KPN, UPC, itp) teksty typu, zadzwoń sobie pod jakiś numer żeby coś załatwić, po np to że policja w tym kraju stoi ponad prawe, czyt przejeżdżanie na luzaka na czerwonym świetle, czy grzanie autostradą jak rakieta bez sygnału świetlnego. Przykładów można by mnożyć i mnożyć, na koniec podam Ci jeszcze przykład który mi przyszedł pierwszy do głowy. Podczas ostatnich wakacji, byłem w Polsce z zaprzyjaźnioną rodziną Holendrów, pojechaliśmy na zwiedzanie miasta, zaparkowaliśmy na zakazie gdzie nie było widać znaku. Oba auta na holenderskich blachach, straż miejska założyła nam blokady na koła, jak podeszliśmy do aut, zabrali się za wypisywanie mandatów, chwilę pogadaliśmy, podarli mandaty, zdjęli blokady i nas puścili. Znajomy był lekko w szoku, jak stwierdził w Holandii nie ma dyskusji. Reasumując, cywilizacja dla mnie to jest ludzkie podejście do drugiego człowieka, a tego nawet w Holandii chwilami brakuje. Co do mentalności komunistycznej, tu po części się z Tobą zgodzę, trzeba trochę czasu żeby to się wypleniło, żeby pokolenie takiego Jarka, którzy cały czas bazują na tym co kto był, i komu donosił, przeminęło.

[kindzal]

Nadal czekam na jeden konkretny przyklad cywilizowanego panstwa...
bo tak po prawdzie to niewiadomo do jakich standartow mamy sie odniesc ?

[jedrzej2225]

Guust,najtańsze paliwo to chyba już nie za bardzo aktualne.Byłem tydzień temu w Polsce i tankowałem diesel po 4.37,a euro wymieniłem po 3.85. Wyszło ok.1.15 eu za litr ropy,to tyle samo ile płacę w NL. To samo odnośnie niepłacenia podatków.Także tutaj w NL jest to często spotykane,a jeśli chodzi o tzw.fachowców wręcz nagminne.Welu pracowników,ZZP-ów itp. po pracy idzie na fuchę.I o dziwo się z tym nie kryją. Tak chyba jest w każdym kraju i wymiar cywilizacji nie od tego zalezy.Cywilizacja bardziej zalezy od srodowiska w którym się żyje niz od granic państw.A najbardziej od zasobów finansowych,bez względu na miejsce ich posiadania. Ps.wg mnie Polska jest tak samo cywilizowanym krajem jak Holandia,choć moze nie wszyscy Polacy to w pełni cywilizowani ludzie.Ale czy inaczej mozna okreslic Holendrów (w całej ich masie narodowości).

[Guiscard]

Nawet mozna dokladnie okreslic date kiedy Polska "stala sie cywilizowana".Bylo to roku panskiego 966;). Jakby komus ta data nic nie mowila to prosze;
"Mieszko I przyjął chrzest w obrządku rzymskim. Chrzest władcy i erygowanie niezależnego biskupstwa zrównały państwo gnieźnieńskie z chrześcijańskimi krajami Europy i związały Polskę z zachodnim kręgiem kultury chrześcijańskiej."

[jso]

Guiscard, nie powinieneś był dawać tego przykładu, przecież wobec dzisiejszych trendów wszystko co związane z religią to zaścianek. Chrzest Polski także pewnie w jakiś pokrętny sposób na pewno obraża niektórych ateistów, podobnie jak krzyże w szkołach.

Nie wiem czemu tanie paliwo ma być czymś złym. Gdybyśmy mieli najdroższe też by to było podane jako wada. Jednym słowem - wszystko, gdzie nie mieścimy się w kompletnej przeciętnej szarości, gdzie się czymkolwiek wyróżniamy, będzie powodem do narzekania.

[guust]

troche odbiegliscie od meritum...

chrzest polski nie stanowi o cywilizowanym kraju - uwazam ze majowie, mieli lepszy sytem wartosci niz europa w XIII i XIV wieku, niby cywilizowana, bo chrzescijanska...

wlasnie chodzi mi o pewne zasady, reguly, sposob postepowania i system wartosci, umiejetnosc dyskusji, itd itp....

czy to co sie dzieje teraz w polsce potrafiloby tak podzielic narod gdziekolwiek indziej, czy polityk dzilacy ludzi na MY i ONI mialby szanse przetrwania?

z paliwem to raczej rozchodzilo mi sie o racjonalne myslenie - kazdy narzeka na brak drog (podatek jest w paliwie - koszt produkcji paliwa na calym swiecie jest zblizona) a skad pieniadze brac jak nie z tego podatku? w holandii kazdy sie zachwyca drogami, ale na to placi sie podatek drogowy (tak jest w cywilizowanych krajach). Narzeka sie na sluzbe zdrowia - ale rosna jak grzyby po deszczu prywatne kliniki (w zasadzie pelen zakres uslug), mowimy o jakosci wyksztalcenia (w UK podnosi sie czesne z ~3,500 funtow na 6000) u nas za 'darmowe' uczelnie ksztalca nikomu nie potrzebnych 'specjalistow' a fachowcow (murarzy, dekarzy, glazurnikow, itd) brakuje - bo moda jest na bycie mgr

chodzi mi o podejscie spoleczenstwa, ktore najpierw robi potem mysli, protestuje przeciwko platnym autostradom (to kto i za co ma je utrzymywac?) - ja osobiscie jestem za podatkiem drogowych (ktory byl w polsce przed laty) - automatycznie wyeliminowaloby to samochody 15+ (ktore stanowia wiekszosc aut na naszych drogach), ktore nie grzesza bezpieczenstwem....

uwazam, ze holandia czy szwecja jest pod tym wzgledem cywilizowanym krajem, gdzie kazdy ma wolnosc slowa (wilders) - nawet poparcie spoleczne, ale nikt nie rwie szat z tego tytulu i nie nawoluje do walki...

czy jest kraj gdzie ginie 90 osob z pierwszych stron gazet, a rzad nie sprowadza nawet szczatkow do kraju by to zbadac? gdzie po 7 miesiacach korzystamy z kopii materialow rosyjskich? nie doszukuje sie teorii spiskowych, ale dziwne jest to podejscie i moim zdaniem ktos tu zaniechal swoje obowiazki.

amen i dobrej nocy

[siemej]

[Winter]

Polska jest cywilizowanym krajem, ludzie idą z postępem. Ale... naszym problemem jest zawiść i zazdrość, że drugi ma więcej. Jeśli ludzie zmienią nastawienie, że jesteśmy razem wszyscy Polakami i że jako jeden z niewielu narodów w Europie jesteśmy jednolici kulturowo i kolorem, to mamy szansę pokazać Zachodowi, że to oni powinni się uczyć od nas. Zachód marnieje w oczach, to już nie to co kiedyś, ale sami sobie to zafundowali, chcieli szybko podnieść poziom życia, ale jakim kosztem:
- legalizacja wszystkiego co szkodliwe
- homosie oficjalnie
- masowa imigracja czarnych i arabów
- coraz większe podatki i składanie się na nierobów
To się powoli skończy i mam nadzieję, że ta cała idea UE upadnie, bo nigdy się nie zintegrujemy i nie powinniśmy, nasz sposób życia jest inny, a w każdym narodzie są jakieś głupki.