[tattoomen99]

Witam,jesli juz poruszacie temat slubow np.ateisty z katolikiem lub innowierca dla mnie to jest ceremonia bez sensu, sam ślub kościelny z osobą niewierzącą jest dość niezręczny:dla jednej
strony jest to sakrament, dla drugiej nie ma odniesienia religijnego. -to
zjawisko zawierania sakramentu małżeństwa nie z powodu wiary, ale z tradycji
kulturowej, nacisku rodziny ,spoleczenstwa itd Myślę, że ślub kościelny powinien byc tylko dla osób głęboko wierzących.[a ze coraz mniej wierzacych to inna bajka] Slub slubem,i po slubie proza zycia --pozostaje Najwazniejsze pytanie ja jako ateista i czlowiek swiadomie kroczacy ta droga nie chcialbym wychowywac dzieci w tz..wierze.A co na to maz muzulman ?np?nic? religia islamska nakazuje by syn byl MUZULMANINEM!!i to nakaz tradycji i religi-mozna sie tylko domyslac ze kobieta katoliczka po opuszczeniu Europy ,bedzie miala za swoje,tamtejsza tradycja i religia ma swoje specyficzne prawa dobre dla tamtych spolecznosci nie dla europejczykow....osobiscie dla mnie slub koscielny jest bez Znaczenia.

[aknairam]

Miałam własnie takie pytanie do goorna : po co ateiscie ślub koscielny ?

[tattoomen99]

Goorn takze ma Racje, nikt na forum nie ma monopolu na jedyne racje.Trzeba szanowac zdanie innych osob,bo inaczej robi sie nie dyskusja tylko zlosliwosc goni zlosliwosc.Coz przewaznie to Kobiety ciagna faceta do oltarza bo chca miec impre jeszcze lepsza niz kolezanka-osobiscie jeszcze raz podkreslam BEZ wzgledu na Wyznanie religia DZIELI a nie laczy...od wiekow.

[suska]

[goorn]

AKNAIRAM- zadałem Ci pytanie. nie raczyłaś odpowiedzieć i zadajesz sama.
znowu nie czytasz uważnie tego co pisze. Nie napisałem że ateiście "potrzebny" slub kościelny. wspomnialem o tym sugerując że katolik powinien interesować się religią drugiego człowieka ot chćby po to żeby wiedzieć czy go do kościołą normalnie wprowadzi bez jego protestówi kogokolwiek innego, z tego wywiązła się dyskusja na temat możliwości i sensu zawarcia ślubu ateisty z katolikiem/czką. Czytaj uważnie.


suska- nie mówie ze ateista nie nawidzi religii, przede wszystkim nie wierzy w istnienie boga co chyba samo w sobie obraża troszke każdą religie i jest wobec niej sprzeciwem, a im bardziej ktoś wierzy w Boga to chyba jeszcze bardziej go obraża stwierdzenie ateisty że on nie istnieje . I dziwi mnie domniemana możliwość zawarcia takiego zwizku małżeńskiego w kościele katolickim. Ładnie to ujął TATTOOMEN(sam ślub kościelny z osobą niewierzącą jest nie zręczny- delikatne określenie) I zdziwiłoby mnie też gdyby ateista chciał takiego ślubu bo nie wyobrażam sobie żeby ateista, który w istnienie Boga nie wierzy stanwał przed Nim i składał przysięge małżeńską. I później miałby czuć się taką przysięgą związany? No to ja powiem tak. Zdziwiłbym się gdyby ksiądz w imieniu Boga udzielił ślubu ateiście i katolikowi. I wtedy powiedziałbym o takim ateiście że zaprzeczył swojemu ateizmowi. Sam ślub to też spory materiał do dyskusji, zależy jakie kto ma wartości i cele i pragnienia. Brrrryyy. Piszesz że nie zrobi ateiście róznicy ślub w Kościele czy USC. Zrobiło by to dużą róznice przynajmniej mnie. Ślub w K. to przysięga przed kimś w kogo nie wierze i w jego istnienie więc jak mógłbym przed nim przysięgać?. Ślub w urzedzie stanu cywilnego może ułatwić załatwianie wielu spraw urzędowych. Przydaje się go mieć-tu znam taką hostirie. Koleżanka miała trójke dzieci ze swoim facetem. Żyli bez żadnego ślubu. On zmarł w wypadku a ona miała duże problemy z dostaniem renty na dzieci. Różnice w ślubie Kościelnym i USC widzę dużą.Ateiście ślub w USC może się przydać, a w kościele będzie aktem jego nieateizmu. Tak ja to widzę.
Tak jak TATTOOMEN99 napisał religia dzieli a nie łączy.




PS.Ślub koscielny z ateistą? przy takim podejściu to wkrótce będzie można ślub z satanistą wziąć bo na czas ślubu nim nie będzie i przecież jemu różnicy tez nie zrobi- to tak pół serio pół żartem.

[zaq]

[jso]

[goorn]

zag- nie zgadzam się z Tobą w rzednej kwesti, 1.ani w tym że katolika nie powinna interesowac religia drugiego, 2.ani w kwesti mojego domniemanego fanatyzmu religijnego, 3. ani w w tym że na ślubie stajesz przed urzędnikiem(księdzem).

1.Już o tym pisałem. I jest nakaz o tym żeby głosić wiarę w boga jedynego, komu bedziesz głosił jak nie będziesz wiedział czy to swój czy innowierca. Albo co zapytasz się muzłumanina co dostał na Boze narodzenie?
2.Fanatyzm?Proste wnioski. JA twierdze że Boga nie ma ,jesli Ty twierdzisz że istnieje to albo ja sie myle albo Ty. Czyli albo sobie myslisz że ja kłamie, żyje w niwiedzy i wtedy Cię to nie rusz albo Cię to obraża, Jęsli się nie obrażasz na moje stwierdzenie to Ty obrażasz mnie mając mnie za kłamce.Proste jak drut. Szanowć religie drugiego człowieka kazdy niby szanuje ale w naszych różniących się poglądach jest pewna obraza. No chyba że mi powiesz że wszyscy mają rację i ateiści i Katolicy i Muzłumanie i Staniści. nie, nie,nie. Ktoś kłamie świadomie lub nie. Więc albo mój ateizm Cie obraża albo Ty mnie ,biorąc mnie za niedouczonego głupka.
3.Tylko fizycznie stajesz przed Księdzem on reprezentuje Boga jest w jego imieniu i przed nim jako przed Bogiem składzasz przysięge wierności itp. To tak jak w spowiedzi.
Niby ksiądz Cie spowiada ale tak naprawde Bóg za jego pośrednictwem. Tak mi to ksieża na lekcjach religi tłumaczyli bo taka jest nauka KK. I na ślubie ksiądz mówi najcześciej ,"zebraliśmy się tu przed obliczem boga żeby połączyć tych o to dwoje swiętym węzłem małżeńskim" Słyszałem to kiedyś kilka razy.
I jak jedno z małżonków szanuje religię drugiego to żadne drugiego nie nakłoni do zrobienia czegos wbrew poglądą drugiego. I zawsze bedzie dla mnie dziwne że ktoś twierdząc że jest ateistą bedzie brał ślub koscielny. Bronisz tego widzę. Dlaczego? Zrobiłeś coś takiego i masz wyrzuty sumienia? Bo nie rozumiem.

[suska]

[goorn]

jsobanski- przydałaby się taka krucjata ateizmu. Już pisałem że kościół co krok miesza się w nasze życie. Mam dość pseudo Katolików (może to i jakiś uraz) mam dość wszystkich religi bo każda twierdzi że jest tą prwdziwą. No ktoś kłamie swiadomie lub nie. Krucjata. Nazwałbym to badziej próbą bronienia swojej prywatności którą w moim przekonaniu Katolicyzm mi narusza, a ateisci tego nie robią.

[ Dodano: Wto Mar 16, 2010 5:55 pm ]
Suska- straciłeś wątek. O tym właśnie pisze że ateista w istnienie boga nie wierzy a nagle ma przed nim stanąć i przysięgać. O tym paradoksie piszę właśnie. To przeczy ateizmowi uznanie że Bóg jednak istnieje.

[suska]

To Ty wypisujesz absurdy, twierdzac, ze ateista gwalci ateizm stajac przed Bogiem. Przed jakim Bogiem on staje, skoro Bog nie istnieje (to juz jest dyskusja z cyklu "musza wyjarac blanta, zeby zrozumiec o co chodzi ;]".

Btw nie jestem mezczyzna.

[tattoomen99]

goorn tym razem b.dobrze to ujales-nic dodac nic ujac-tu na forum tylko widac po postach -zadajesz komus pytanie a on pisze o czym innym,co do stwierdzen ze ateista nienawidzi katolikow to bzdura przez duze B.ja tylko nie zycze sobie by w 21 wieku swiete krowy manipulowaly spoleczenstwem---za kilkadziesiat lat kk przeksztalci swoja firme w partie polityczna [poniewaz posiada srodki finansowe,] i to by bylo na tyle-ludzie czepiacie sie kazdego slowa a tam gdzie trzeba to cisza bo pan ksiadz to ktos wyjatkowy,ma powolanie itd.bzdety-mnie to gila bo jestem ateista i zadna instytucja na ziemi nie odpowiada mi,to tylko tyle ,pewnie zaraz beda cytaty jak to bla,bla bla ......pozdro wszystkim,ateista,katolikom ,i innym jesli takowi sa.

[zaq]

goorn,
po pierwsze to zaQ, a nie zaG. to pierwszy blad.

drugi to stwierdzenie, ze wiara kogos innego mnie obraza lub mysle, ze ta osoba klamie. moze dopusc do swojej mysli, ze kogos to moze naprawde nie interesowac czy bog istnieje, czy nie (a idac dalej nie interesowac sie tym, ze ktos w cos wierzy).

kolejny to stwierdzenie, ze ksiadz reprezentuje boga. moze i tak, ale tylko dla katolikow. dla ateisty / innowiercy jest po prostu osoba wykonujaca jakis rytual (w pl na mocy konkordatu wystepuje rowniez jako urzednik). ten rytual / obrzadek jest wazny dla jednej z osob bioracych slub i druga strona (ateista / innowierca) szanuje to i bierze w nim udzial (nie myslac namietnie, ze ktos tu klamie i obraza).

i nastepny to autorytatywne stwierdzenie, ze szanowanie religii oznacza nie naklanianie do zrobienia czegos wbrew pogladom ... ale, ze o co chodzi? moze pomysl, ze np. ateista chcac sprawic przyjemnosc swojej przyszlej katolickiej zonie, sam jej zaproponuje slub koscielny.

nie bardzo rozumiem czego bronie i co rzekomo mialbym zrobic?
wbrew pozorom bronie katolikow. bo takie osoby jak ty bardzo im szkodza. znam ludzi wierzacych, ktorzy sa otwarci na innych (szanuja ich poglady, religie itp.). tacy jak ty, strasznie psuja im reputacje. wierza w boga, praktykuja religie, ale nie wchodza innym w ich zycie religijne (nawet komentarzami na forum). i kategorycznie nie narzucaja innym swoich wierzen.

[goorn]

suska- a jak to nazwiesz innaczej. Boga nie ma. Tak twierdze. Więc jak ja mogę stanąć na slubnym kobiercu i skladać przysięgę małżeńską. Godządz się na to muszę uznać że istnieje. Wiec jak się tam pokazuje to u znaje żę on istnieje i gwałce ateizm. Jęsli atesita tam stanie twierdząc do końca że Boga nie ma i dalej składa przysięge małżeńską to dokonuje profanacji ślubu, Ślub to w KK święty sakrament w który to Bóg wiąże ich świętym węzłem małżeńskim. Więc albo jest profanacja slubu albo przynanie że Bóg istnieje czyli pogwałcenie ateizmu.

[tattoomen99]

suska,ale teraz to goorna atakujesz po babsku czyli perfidnie--przeciez piszecie o slubie czyli on ateista i np. kobieta katoliczka np.podkresle wiec dla niej staje przed bogiem ktory jest wazny dla kochanej osoby itd.proste!!!!temat rozszedl sie na boki bo tu jest lobbing kk,tak jak by go nie bylo w zyciu codziennym!!!Paranoja juz kiedys w sejmie Polskim padlo stwierdzenie______________Polska moze byc biedna byle byla Katolicka!!komentaz nawet dla osla zbedny.