[kindzal]

Populista i ksenofob wygrywa w Holandii

Największym wygranym wyborów lokalnych w Holandii jest populista i ksenofob Gert Wilders, który porównał kiedyś Koran do "Mein Kampf". Czy to początek jego marszu do władzy?

Holandia W środowych wyborach Partia Wolności Wildersa startowała tylko w dwóch miastach: w Almere i Hadze. W pierwszym wygrała, w stolicy była druga. - To, co się zdarzyło w Almere, może mieć miejsce w całym kraju - mówił Wilders. - Podbijemy kraj, będziemy największą partią w parlamencie.

W Holandii upadł niedawno rząd i za trzy miesiące Holendrzy idą znów do urn, by wybrać nowy parlament. Lokalny sukces populistów rozpatrywany jest więc jako przygrywka do wyborów w czerwcu. Holenderscy komentatorzy uspokajają, że Wilders mimo swych spodziewanych sukcesów w wyborach parlamentarnych nie obejmie władzy.


Jacek Pawlicki: Antyeuropejska partia Wildersa, która straszy Holendrów imigrantami i muzułmanami, nadspodziewanie dobrze przeszła test, jakim były wybory lokalne. Co pan na to?

Alfred Pijpers, holenderski politolog: Sukces Wildersa to wielkie wyzwanie dla partii rządzących i całego holenderskiego establishmentu. Nie sądzę jednak, aby było to zagrożenie dla naszego systemu politycznego czy dla pozycji Holandii w Europie. U nas zawsze rządzą koalicje, a żadna z partii głównego nurtu, czy to z lewa, czy z prawa, nie zdecyduje się na sojusz z partią Wildersa. Nie otoczono go wprawdzie oficjalnym kordonem sanitarnym, ale partie zwierają szeregi.

Nawet jeśli Partia Wolności zdobędzie 25-30 miejsc w izbie niższej, na co wskazują sondaże [do tej pory miała dziewięciu posłów], w sumie będzie to jedna szósta mandatów. A więc pozostanie w mniejszości, o ile oczywiście nikt nie zaprosi Wildersa do rządzenia. Populiści będą mogli przeszkadzać, zadawać niewygodne pytania, ale nie zyskają wielkiego wpływu na władzę.

Skoro nie ma kordonu sanitarnego, to może jednak Wilders wślizgnie się do rządu?

- Nie sądzę. Na razie partie głównego nurtu nie mówią Wildersowi "nie", bo nie chcą alienować jego wyborców. Prawica i lewica koncentrują się na podnoszeniu swych szans. Jak przyjdzie co do czego, nie zaryzykują stabilności holenderskiego systemu politycznego i nie wystawią na szwank polityki zagranicznej.

Co stanie się w Almere, gdzie wygrali kandydaci Wildersa?

- Zgodnie z tradycją Partia Wolności będzie próbowała zbudować tam koalicję, zapraszając pozostałe partie. Ja uważam, że negocjacje skończą się niepowodzeniem, bo inne partie zorientują się, że nie warto układać się z Wildersem.

Poza tym w Hadze panuje powszechne przekonanie, że za kilka lat jego partia zniknie, tak jak znikały poprzednie populistyczne ugrupowania, np. partia Pima Fortuyna [zamordowanego w 2002 roku]. Po tamtych doświadczeniach wiemy, jak sobie radzić z populistami.

Ale Wilders odcisnął już piętno na polityce. Politycy kupili jego język. Podobnie jak on mówią o zagrożeniu imigracją, są przeciwni napływowi taniej siły roboczej, także z Polski...

- Oczywiście część partii podchwyciła na zasadzie wyjmowania wisienek z tortu niektóre idee Wildersa dotyczące np. ograniczenia imigracji. To populiści wszczęli przecież holenderską debatę o zaostrzeniu zasad przyznawania azylu i ograniczeniu imigracji, także tej zarobkowej z krajów UE - Polski i Bułgarii. Dziś np. liberałowie mówią otwarcie, że chcą powstrzymać imigrację zarobkową do Holandii. Jeszcze dziesięć lat temu było to nie do pomyślenia.

http://wiadomosci.gazeta....w_Holandii.html

[baileys]

kindzal, odpusc sobie takie podsycanie ludzi. jak widze to nie potrafisz przegrywac tak bardzo boisz sie tej partji ze az juz z paniki nie wiesz co masz pisac. .
Bardzo dobrze ze oni wygrali jestem za . Partja Wildersa PVV nie jest jedynie przeciw obcokrajowcom ma tez inne pomysly i zamierzenia.

[kindzal]

[baileys]

kindzal, kindzial to nie byla rozmowa a poprostui spostrzerzenia .
Moderatorzy poprosze o zamkniecie i tak istniejacego tematu ale w innym miejscu . A ten temat jest poprostu proba prowokacji.
Post/temat / wypowiedzi kindziala jest-sa bardzo rasistowski i lamie kilka forumowych praw z regulaminu.

[Jagoda97]

Przed sądem w Amsterdamie toczy się obecnie proces Wildersa, oskarżonego o podżeganie do nienawiści. Holender nie przyznaje się do winy i powołuje się na prawo do wolności słowa oraz na swój immunitet parlamentarzysty. Prokuratura zarzuca Wildersowi obrazę muzułmanów i ich religii oraz podżeganie do nienawiści wobec wyznawców islamu. Według prokuratury, w przemówieniach i wywiadach Wilders domagał się zakazu Koranu, nazywając tę świętą księgę islamu "faszystowską" i przyrównując ją do "Mein Kampf" Hitlera. Grozi mu 16 miesięcy więzienia i 10 tys. euro grzywny.

http://wiadomosci.onet.pl...iscie,item.html

[michaltg]

tamat powinien zostac usuniety.
nie pierwszy i nie ostatni temat ktory skonczy sie ostrymi wypowiedziami...

[Gryzomir]

[baileys]

Cytat:

4. Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Niedziela.nl treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej, czy też propagujących przemoc. 5. Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Niedziela.nl treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady Netykiety.

Cytat:

13. Czego nie wolno: - wysyłania wiadomości, które zawierają wyrażenia, treści bądź jakiekolwiek inne materiały, uznane powszechnie za obraźliwe, wulgarne, nieetyczne, obrażające czyjeś uczucia (np. religijne), itp.; - wyrażania się publicznie w sposób wulgarny wobec innych użytkowników; - wywoływania konfliktów burzących przyjazną atmosferę na forum;.......... - wklejać całych artykułów z innych stron bez TAG (quote) lub [code];

o ile sie nie myle w tym temacie ( i nietylko ) jest kilka z tych zasad zlamanych prze poniektorych mowcow wielokrotnie .

[Jagoda97]

[Gochna H]

powtarzam
baileys

skoncz juz te do nieczego nie prowadzace puste dyskusje na forum
prowokujesz swoimi wypowiedziami a potem wine zwalasz na innych
to jest moje drugie i ostatnie ostrzezenie potem walne bana
i bez komentarza koniec kropka

[holro]

Kindzal i baileys głowy pod zimna wodę proszę , baileys dodatkowo zmień forum na fanów PVV.

Wilders, Wilders i ciągle on. Pamiętam wybory w Polsce 1993, jak straszono ludzi,ze jak teraz komuniści dojdą do władzy to będziemy jeść trawę i będzie stan wojenny. I co? i nic, sprawy toczyły się jak miały się toczyć, rozpoczęto za ich kadencji rozmowy o wejście do NATO. Kilka lat później weszliśmy w ich struktury. Pamiętam tez jak ludzi straszyli,ze jak dojdzie Lepper (Samoobrona) do władzy, do wyprzeda wszystkie rezerwy NBP (jego główny cel) i co? Znów nic. Rezerwy urosły, Balcerowicz nie został jakoś rozliczony, a tyle miało się dziać. Polityka to jedno , porządek społeczny to drugie. Niech sobie nawet Wilders dojdzie do władzy w czerwcu. Już widzę te wielkie zmiany. Nic się nie zmieni,co najwyżej będzie mniej meczetów ( nie będzie masowych migracji czy wysyłek ). Malo od niego zależy nawet jak zostanie premierem. Rządzi kasa anie polityczni “wizjonerzy” jednego sezonu. Przypuśćmy,ze w ciągu roku wyjeżdża zaszczutych milion muzułmanów ( wcześniej dochodzi do zamieszek na ulicach itd.) Ceny nieruchomości idą w dół, za nimi giełda, euro się sypie, kraje muzułmańskie wzywają wszystkich muzułmanów do buntu produktów z Holandii. Francja jako odwieczny “przyjaciel” krajów muzułmańskich upomina Holandię. Skutki próby wyrzucenia kogokolwiek miałby katastrofalny wpływ i nie byłoby łatwo. Wilders o tym wie, nie jest głupi, pomacha szabelka, nacieszy się władza i tyle tego. Takich "starszaków" w europie było już sporo na przestrzeni kilkunastu lat. Rozpływali się w powietrzu po kilku latach, albo ginęli w dziwnych okolicznościach....
Paru bankowych cwaniaków wydymało spora cześć średniej klasy i dorabiających się (ludzie w funduszach emerytalnych potracili po 40% oszczędności), a ci w pięknych garniturach wskazują palcem na emigrantów. Kozioł ofiarny jest MY MOŻEMY DALEJ ROBIĆ SWOJE, ciemny lud kupi wszystko.

[agata]

hmmmm zgadzam sie z moim przedmowca- ucziwie powiem , ze tez glosowalam na PVV choc i uczciwie musze przyznac ze nie bardzo wierze w te wszystkie zapewnienia Wildersa- ale sam jego program jakos najbardziej do mnie przemowil.Jako ze mieszkam tu na stale uwazam , ze mam prawo do swoich wyborow, gloszenia swoich pogladow a te sa bardzo zblizone do pogladow Wildersa. Wiem jedank ze wybory to jedno a zycie i tak napisze inny scenariusz. Dlaczego? Polityka wlasnie na tym polega niestety. Najpierw wiele obietnic a pozniej jakos zapomina sie o swoich przekonaniach i robi sie calkiem inaczej.
umowy, zobowiazania, uklady polityczne i miedzynarodowe, etc....
Wszelkie dyskusje tutaj kto i dlaczego do niczego nie prowadza- kazdy ma prawo do swoich pogladow i wyborow. Nie rozumiem tylko dlaczego tak krytykujemy innych za jego poglady.
ja nie wstydze sie swojego glosu na Wildersa- byl przemyslany ale tez nie krytykuje ludzi glosujacych inaczej. Przeciez nie wszyscy jestesmy tacy sami.
Ludzie troche wiecej tolerancji i dystansu .
Pozdrawiam wszystkich , ktorzy tez byli na glosowaniu bez wzgledu na kogo oddali swoj glos.

[Jagoda97]

Ja czytajac program partii zastanawiam na ile jest on mozliwy do zrealizowania.
Program Wildersa jest do zrealizowania moze w 10%, choc i w to watpie.
Cene za zle wybory ponosi spoleczenstwo, ktore daje sie nabierac na obietnice bez pokrycia.
To nie Wilders zaplaci cene za zle ustawy, jezeli wejdzie do rzadu, tylko ludzie mieszkajacy w tym kraju.

[Gryzomir]

[mikka]

Gryzomir: nie prowokuj, bo Gochna przyjdzie i będzie dziękuję, dobranoc jeśli chodzi o ten temat.

Osobiście nie rozumiem Polaków głosujących na PVV, ale szanuję ich decyzję.