NIEDZIELA.NL
FAQ   Grupy  Rejestracja  Zaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Zamknięty przez: Gochna H
Czw Sie 19, 2010 8:02 pm
APEL !
Autor Wiadomość
kindzal 
Super gaduła


Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 229
Skąd: Tilburg
  Wysłany: Wto Sie 17, 2010 7:48 am   APEL !

Projekt ustawy o powrocie
do Rzeczypospolitej Polskiej osób pochodzenia
polskiego, deportowanych i zesłanych przez władze
Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich.


Za Uralem, głównie w Kazachstanie, żyją jeszcze tysiące polskich ofiar sowieckich czystek etnicznych. My Polacy, mamy więc wobec nich szczególny obowiązek: zapewnienia im jak najszybszego powrotu do Ojczyzny. Ustawa z 2000r. umożliwiła repatriantom powrót do Polski na zaproszenie gminy. Niestety ustawa nie jest doskonała. Przede wszystkim dlatego, że nakłada zbyt duże obciążenia na samorządy zamiast na polskie państwo. Trzeba ją zmienić.

Dlatego z inicjatywy Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” powstał społeczny komitet "Powrót do Ojczyzny", który złożył w Sejmie projekt nowej ustawy o repatriacji. Akcję wspiera Polska Akcja Humanitarna. Polski Czerwony Krzyż także zachęca do poparcia akcji i złożenia podpisów w siedzibach PAH.

Aby nowe przepisy, ułatwiające naszym Rodakom ze Wschodu, mogły zostać uchwalone, konieczne jest wsparcie złożonego projektu przez 100 000 naszych obywateli. Z tego powodu zwracamy się do tych, którym nie jest obojętny los Polaków wypędzonych z Kresów. Wesprzyjcie nasz projekt własnym podpisem. Na powrót do Polski od wielu lat czeka blisko 2700 osób. Pomóżmy im odzyskać Ojczyznę!

Złóż swój podpis i poprzyj zmianę ustawy o repatriacji!

Podpis można złożyć na karcie podpisów, która znajduje się na stronie: http://www.repatriacja.org.pl/ , gdzie również znajdą Państwo projekt ustawy, dodatkowe informacje o inicjatywie oraz adresy punktów zbierania podpisów.

Podpis można złożyć w następujący sposób:
1. wydrukować kartę, wypełnić ją i dostarczyć lub przesłać pocztą do jednego z punktów zbierania podpisów
2. złożyć swój podpis osobiście w punkcie zbierania podpisów.
Podpisy zbierane są do 23 września 2010 r.

Pod projektem ustawy mogą się podpisać obywatele, którzy mają prawo wybierania do Sejmu (są obywatelami Polski i ukończyli 18 lat).

http://www.pck.pl/news,668.html

Szanowni Koledzy/Kolezanki, zostal jeszcze tylko miesiac, a wydaje mi sie ze inicjatywa jest godna naszego poparcia ?

Zapraszam zatem wszystkich do podpisania sie pod ta inicjatywa !

Pozdrawiam,

kindzal
_________________
" Kto nie szanuje i nie ceni swej przeszlości, nie jest godzien szacunku teraźniejszości, ani prawa do przyszlości. " Józef Piłsudski.
 
 
Amissa 
Gaduła

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 13 Lip 2010
Posty: 195
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 9:40 am   

Uwazam , ze inicjatywa jak najbardziej sluszna i chetnie zloze swoj podpis. Dla brata mojego dziadka i jego dwoch siostr wywiezionych sila w glab Rosji jest juz za pozno( zmarli na wygnaniu u ruskich) , ale inni maja jeszcze szanse i trzeba im pomoc.
_________________
Jadąc za morze klimat zmieniamy, nie siebie. Horacy
 
 
optymistycznie 
Nieśmiały użytkownik

Wiek: 37
Dołączyła: 01 Cze 2009
Posty: 50
Skąd: Den Haag
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 10:57 am   

No apel, ustawa jest jak najbardziej słuszna, szczególnie dla Tych, którzy nie zdążyli po wojnie wrócić do Polski. Mojej babci się udało w ostatnim transporcie z Kazachstanu do Polski. Ja już wiem, gdzie mam się udać i na początku września jak będę w Polsce to złożę podpis tam gdzie trzeba :)
 
 
 
guust 
Gaduła nad gadułami :-)

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 546
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 4:07 pm   

razem z tymi podpisami podpisujcie czek na sfinansowanie tego projektu.....
 
 
Amissa 
Gaduła

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 13 Lip 2010
Posty: 195
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 4:16 pm   

Czy Ty naprawde nie mozesz zapanowac nad tym swoim jadem ?
_________________
Jadąc za morze klimat zmieniamy, nie siebie. Horacy
 
 
kindzal 
Super gaduła


Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 229
Skąd: Tilburg
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 4:31 pm   

Zanim ktokolwiek zacznie sie rozpisywac o kosztach czy "czekach" niech najpierw sprobuje przeczytac ponizszy tekst:

Za 20 lat Polska będzie potrzebować 2 milionów imigrantów. Przed przybyszami z Afryki czy Kaukazu pierwszeństwo powinni mieć Polacy ze Wschodu

Według prognoz demograficznych w Polsce do 2030 roku zabraknie 2 milionów par rąk do pracy. Średnia wieku Polaka wynosić będzie 40 lat, zamiast obecnych 37 (w roku 1950 było to zaledwie 25,8). Na jednego emeryta przypadać będzie mniej niż 1,5 potencjalnie pracującego (zamiast obecnych 2,6). Już od roku 2020 niemożliwe będzie utrzymanie wzrostu PKB na poziomie niezbędnym nie tylko do tego, by gonić kraje Europy Zachodniej, ale po prostu, by ustrzec kasę państwa przed bankructwem. Bez znaczącego napływu imigrantów Polska pogrąży się w stagnacji gospodarczej i utraci szansę na zajęcie miejsca w czołówce państw Unii Europejskiej. Zresztą sama imigracja również nie rozwiąże problemu – nadzieję na to daje wzorowana na krajach zachodnich, przede wszystkim na Francji, polityka prorodzinna (współczynnik dzietności w Polsce od kilkunastu lat nie przekracza 1,5, zaś prosta zastępowalność pokoleń wymaga przynajmniej 2,2), wydłużenie wieku produkcyjnego oraz podniesienie kwalifikacji zawodowych obywateli.

Koszty zaniechań w tej dziedzinie będą dramatyczne: według pesymistycznego scenariusza w 2030 roku „Polska jest najszybciej starzejącym się krajem Europy, co w połączeniu z niską aktywnością zawodową kobiet i seniorów powoduje, że szybkiemu wzrostowi wydatków socjalnych nie towarzyszy wzrost dochodów. Aby ograniczyć olbrzymi deficyt budżetowy i dług publiczny, trzeba podnosić podatki, co powoduje, że wiele firm przenosi swoje siedziby do innych krajów. Młodzi ludzie chętnie podejmują pracę za granicą, gdzie miejsca pracy są o wiele lepiej płatne. Niedobór rąk do pracy jest uzupełniony przez migracje z biednych krajów Afryki i Azji, ale ponieważ brak jest środków na sfinansowanie odpowiedniej polityki imigracyjnej, na przedmieściach polskich miast tworzą się getta mniejszości, które nie mają pracy i żyją z zasiłków, co jeszcze bardziej obciąża wydatki państwa. Rabunki i napady są plagą wszystkich polskich miast. Ze względu na brak środków na inwestycje życie w mieście jest gehenną, dojazd do pracy zakorkowanymi, pełnymi dziur ulicami często zajmuje 2-3 godziny. (...) dochód na mieszkańca jest tylko nieznacznie wyższy niż w Albanii”.


To nie fragment najnowszej powieści Jacka Dukaja, lecz cytat z „Raportu o kapitale intelektualnym Polski”, przygotowanego w 2008 roku przez zespół doradców strategicznych premiera Donalda Tuska. Scenariusz pozytywny wymaga prowadzenia przez państwo konsekwentnej polityki demograficznej, w tym także imigracyjnej. Jeśli jej zabraknie, większość czytających te słowa otrzyma na starość nędzne emerytury. Ktoś przecież musi płacić podatki, z których pochodzić ma większa część wypłacanych nam przez ZUS świadczeń.

I ktoś je zapłaci, bo nie ulega wątpliwości, że ręce do pracy się znajdą. Każdego roku setki tysięcy desperatów z krajów Trzeciego Świata próbują dostać się do Europy lądem, morzem, powietrzem, legalnie i nielegalnie. Dostaną się także do Polski, bo nie unikniemy otwarcia rynku pracy dla robotników z Chin, imigrantów z Wietnamu czy Armenii, przedsiębiorców z Turcji czy uchodźców z Afryki i Czeczenii. Nie ma jednak powodu, by zamykać go przed Polakami z rozsianej po całym świecie diaspory.

Świadoma polityka demograficzna

Jesteśmy szóstym pod względem procentowego udziału diaspory w ogólnej populacji narodem na świecie. Co trzeci Polak mieszka poza granicami kraju ojczystego i nie jest jego obywatelem. Panuje zgoda, że obowiązkiem niepodległego państwa polskiego jest podtrzymywanie więzi z Polakami za granicą. Podobnego konsensusu wymaga umożliwienie tym spośród nich, którzy się na to zdecydują, otrzymania obywatelstwa naszego kraju i osiedlenia się w Polsce. Dotyczy to przede wszystkim 2,5 miliona Polaków i osób pochodzenia polskiego będących obywatelami Białorusi, Ukrainy, Litwy, Rosji, Kazachstanu i Łotwy (wg szacunków Wspólnoty Polskiej oficjalne dane z tych krajów mówią o 1 milionie). Większość z nich to potomkowie osób, które zostały pozbawione obywatelstwa polskiego wbrew własnej woli i znalazły się poza Polską na skutek powojennych zmian granic.

Niemcy w latach 80. i 90. przyjęły 2 miliony swoich rodaków z ZSRR i państw powstałych po jego rozpadzie. Weźmy z nich przykład – przyznawanie prawa stałego pobytu cudzoziemcom, gdy odmawiamy możliwości powrotu do kraju naszym rodakom, byłoby niczym innym, jak absurdalną dyskryminacją. Gdyby miejsce urodzenia miało decydować o przynależności narodowej, Polakami nie byliby przecież Jerzy Giedroyc, Czesław Miłosz, Zbigniew Herbert, Adam Zagajewski, Czesław Niemen, Hanna Świda-Ziemba czy Ryszard Kapuściński.


Jest jeszcze jeden powód, dla którego polityka repatriacyjna powinna stać się częścią polityki imigracyjnej. Polskie władze muszą zawczasu wyciągnąć wnioski z doświadczeń krajów Europy Zachodniej. Od 1990 roku przyjęły one 26 milionów imigrantów. Mimo to według Komisji Europejskiej kraje UE powinny przyjąć kolejne 20 milionów w ciągu najbliższych 20 lat (w przeciwnym razie do 2050 roku w Europie zabraknie 52 milionów par rąk do pracy). Imigracja okazała się korzystna dla tamtejszych gospodarek, ale w każdym znanym przypadku stała się wyzwaniem dla spoistości społecznej państw przyjmujących. Nad Madrytem i Malmö, Birmingham i Brukselą krąży widmo islamofobii. Według amerykańskiej National Intelligence Council 18 milionów muzułmanów stanowi już 4,5 proc. mieszkańców Europy Zachodniej, każdego roku przybywa legalnie kolejne pół miliona, a nielegalnie – niemal drugie tyle. Nawet jeśli zgodnie z prognozami demografów procentowy udział społeczności muzułmańskiej w populacji europejskiej nie przekroczy nigdy 10 proc., otwartepozostaje pytanie, czy to dużo, czy mało.

Błędem byłoby wyobrażać sobie, że repatriacja może stanowić alternatywę dla imigracji i remedium na problemy demograficzne (nie okazała się nim nawet w przypadku Izraela, który za cel swego istnienia przyjmuje właśnie realizację prawa do powrotu). Nie chodzi też o to, by wykorzystać spodziewany niedobór rąk do pracy jako pretekst dla wszczęcia masowej repatriacji polskich społeczności na wschodzie (te ostatnie wcale się zresztą tego nie domagają). Chodzi o przemyślaną i konsekwentnie realizowaną politykę demograficzną, której potrzebujemy – my, w Polsce – by ustrzec się stagnacji gospodarczej, a zarazem uniknąć poważnych konfliktów społecznych, będących skutkiem niekontrolowanej imigracji. W Niemczech, gdzie mieszka 6,8 miliona cudzoziemców, a procentowy udział muzułmanów w populacji (5 proc.) jest zbliżony do liczby repatriantów z byłego ZSRR i Europy Wschodniej, to się udało.

Iluzoryczna pomoc

Dotychczasowe działania naszych władz wobec Polaków na wschodzie były motywowane względami humanitarnymi i miały na celu podtrzymanie ich poczucia przynależności do narodu polskiego oraz zachowanie polskiego charakteru niektórych zamieszkanych przez nich regionów (dotyczy to zwłaszcza Wileńszczyzny, Grodzieńszczyzny i Lwowa). Rekompensatą za doznane przez nich krzywdy, potwierdzeniem ich przynależności do narodu polskiego i ułatwieniem w kontaktach z krajem ojczystym miała być obowiązująca od 29 marca 2008 roku Karta Polaka. Mogą ją otrzymać obywatele krajów byłego ZSRR, którzy wykażą się podstawową znajomością języka polskiego, złożą pisemne oświadczenie o przynależności do narodu polskiego i udowodnią, że mieli polskiego dziadka lub babkę, lub dwoje pradziadków. Podobne zasady przyjęły przed laty władze RFN, tyle że wtedy chodziło o przyznanie obywatelstwa i umożliwienie osiedlenia się w Niemczech. Tymczasem posiadaczom Karty Polaka oferuje się zaledwie ułatwienia w uzyskaniu długoterminowych wiz (najczęściej przyznaje się je zresztą tylko na rok), możliwość podjęcia pracy i nauki w Polsce na takich samych warunkach, jak obywatele RP, zniżki na transport miejski i darmowy wstęp do muzeów. Nic dziwnego, że o jej przyznanie wystąpiło zaledwie kilka tysięcy osób.

W latach 90. Niemcy przyjmowały 100 tysięcy repatriantów rocznie. Polska z pewnością nie jest w stanie przeprowadzić repatriacji na taką skalę, ale nie znaczy to, że powinna z niej zrezygnować. Należy przeprowadzić ją w sposób, na jaki nas stać, przy czym liczba repatriantów ogółem powinna być niewiele mniejsza niż imigrantów. Optymalna wydaje się liczba 25 tysięcy repatriantów rocznie, co pozwalałoby osiągnąć poziom ok. 500 tys. do 2030 roku. Znaczącą część, ok. 75 proc., powinni stanowić ludzie w wieku produkcyjnym. Należy też podpisać stosowne umowy międzypaństwowe w celu przetransferowania w ślad za repatriantami ich składek emerytalnych (Polska ma już takie umowy z niektórymi krajami Europy Zachodniej).


Polityka repatriacyjna obciążona jest znaczącym ryzykiem w postaci zadrażnień w stosunkach z naszymi wschodnimi sąsiadami. Już Karta Polaka sprowokowała ataki łukaszenkowskiej propagandy i nacjonalistów litewskich. Przyjęcie obywatelstwa polskiego przez Polaka będącego obywatelem np. Białorusi grozi szykanami i może oznaczać konieczność opuszczenia tego kraju. Państwo polskie powinno zapewnić każdemu Polakowi prawo do skorzystania z takiej możliwości. Pojawią się też niewątpliwie oskarżenia o drenaż mózgów (bo pierwsi wyjeżdżają ci najzdolniejsi i najaktywniejsi) i wynaradawianie (bo z prawa powrotu skorzystałoby zapewne wiele osób, które wcześniej bagatelizowały lub wręcz ukrywały przed otoczeniem posiadanie polskich przodków i uchodziły za „prawdziwych” Litwinów czy Ukraińców). Należy więc przedstawić tę sprawę jako korzystną dla wszystkich zainteresowanych stron. Akcja repatriacyjna nie tylko nie zaszkodziła stosunkom RFN i Izraela z Federacją Rosyjską, państwami Azji Środkowej czy krajami Europy Wschodniej, ale wręcz przyczyniła się do ich zacieśnienia, głównie w wymiarze gospodarczym (w czym niemały udział mają dawni obywatele tych państw pochodzenia niemieckiego czy żydowskiego, pośredniczący w kontaktach między stronami).

Między Wschodem a Zachodem

Pora odpowiedzieć na najważniejsze pytanie, które tyka w tle tych rozważań niczym bomba z opóźnionym zapłonem – czy podjęcie przez Polskę akcji repatriacyjnej nie przyczyni się do pogorszenia naszych stosunków ze wschodnimi sąsiadami i w konsekwencji nie wepchnie Białorusi i Ukrainy w objęcia Rosji? Otóż byłoby przejawem niesłychanej megalomanii wyobrażać sobie, że jeśli Białoruś i Ukraina kiedykolwiek przestaną istnieć jako niepodległe państwa, to stanie się tak z powodu jakichkolwiek polskich działań (bądź zaniechań). To samo dotyczy ewentualnego członkostwa tych państw w Unii Europejskiej. Rozszerzenie UE na Wschód w 2004 roku było możliwe, gdyż nie tylko Niemcy, ale i cały Zachód poczuwał się do winy wobec Polski, Czech czy Węgier (za II wojnę światową i pozostawienie nas po złej stronie żelaznej kurtyny). Dziś nikt w Europie nie uważa, że jest cokolwiek winien Ukrainie czy Białorusi. Tamtejsze społeczeństwa i elity nie okazują zaś choćby cienia tej determinacji, z jaką Litwini, Estończycy czy Węgrzy pragnęli wrócić do Europy.

Członkostwo Ukrainy w UE w ciągu najbliższych 20 lat to mrzonka – i dobrze o tym wiedzą wszyscy zainteresowani. Na co w takim razie mogą liczyć zachodni sąsiedzi tego kraju? Na to, że Ukraina pozostanie państwem demokratycznym i niepodległym, szanującym prawa mniejszości i zainteresowanym zacieśnianiem związków z Zachodem. W tej ostatniej sprawie przyznanie polskiego obywatelstwa i umożliwienie powrotu do kraju przynajmniej części tamtejszych Polaków może się okazać nader pomocne. Wystarczy, że żadna strona nie ulegnie nacjonalistycznym resentymentom i spojrzy na problem z perspektywy obopólnego interesu. Repatriacja nie musi zresztą oznaczać zerwania więzi z krajem urodzenia. Wielu mieszkańców Opolszczyzny ma podwójne obywatelstwo. Co stoi na przeszkodzie, by podobnie było we Lwowie, na Wileńszczyźnie czy Grodzieńszczyźnie?

Przez 20 lat istnienia III RP żaden polski rząd nie zdobył się na to, by zaoferować Polakom na wschodzie przywrócenie obywatelstwa i umożliwienie powrotu do kraju. Warto więc przypomnieć, że Polska Ludowa przyjęła 2 miliony repatriantów ze wschodu (z czego 200 tysięcy w latach 1956-1959). Zdecydowana większość z nas (70 proc.) uważa, że należy pomagać rodakom na wschodzie (sondaż OBOP z 2009 roku). Praktycznym sprawdzianem tej deklarowanej solidarności byłoby umożliwienie tym, którzy tego zechcą, osiedlenia się na stałe w Polsce. Z korzyścią dla nas wszystkich.

Aleksander Kaczorowski
_________________
" Kto nie szanuje i nie ceni swej przeszlości, nie jest godzien szacunku teraźniejszości, ani prawa do przyszlości. " Józef Piłsudski.
Ostatnio zmieniony przez kindzal Wto Sie 17, 2010 4:32 pm, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
guust 
Gaduła nad gadułami :-)

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 546
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 5:01 pm   

kindzal napisał/a:
Należy przeprowadzić ją w sposób, na jaki nas stać, przy czym liczba repatriantów ogółem powinna być niewiele mniejsza niż imigrantów. Optymalna wydaje się liczba 25 tysięcy repatriantów rocznie, co pozwalałoby osiągnąć poziom ok. 500 tys. do 2030 roku


a ilu z tych co przyjedzie potraktuje to jako przystanek do europy zachodniej?? a dlaczego mu jestesmy w NL a nie w PL? bo ser lubimy i wiatraki? moze tym by sie rzad zajal zeby ludzie nie wyjezdzali i wracali z zachodu z gotowka.... nie prosciej?
oczywiscie ze nalezy pomagac rodakom ze wschodu, ale ja sie pytam, gdzie mieszkac beda, gdzie pracowac beda? wiesz jaki jest wskaznik bezrobocia? wiesz ile osob chcialoby/czeka na mieszkanie.... a nowoprzyjezdni beda myslisz w barakach spali?
obejrzyj sobie progamy i poczytaj w prasie na temat osob co obecnie przyjezdzaja do PL - co im daje panstwo polskie, jak zyja i mieszkaja.....
jak zwykle w polsce, zrobmy zrobmy, bo tak trzeba a potem sie okazuje ze srodkow na to nie ma....
przywolujesz czyjs text (lub moze sam napisales, malo wazne) gdzie sie odnosza do niemiec.... tylko popatrz sobie na wskazniki gospodarcze jakie panowaly wtedy w niemczech, a jakie sa w PL...
duzo krzyku patriotycznego, a pomyslunku niewiele.... typowo polskie....

[ Dodano: Wto Sie 17, 2010 6:04 pm ]
kindzal napisał/a:
Członkostwo Ukrainy w UE w ciągu najbliższych 20 lat to mrzonka


a co pisano o polsce w 84 roku - dokladnie 20 lat przed akcesja do UE.......
 
 
Amissa 
Gaduła

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 13 Lip 2010
Posty: 195
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 6:42 pm   

Mam jedno pytanie - bardzo proste. Czy Ciebie sila wywiezli do Holandii czy to byl Twoj wybor ? Ci ludzie nie mieli wyboru. Nie musisz skladac podpisu- to jest dobrowolne.
_________________
Jadąc za morze klimat zmieniamy, nie siebie. Horacy
 
 
EdysiaK 
Gaduła nad gadułami :-)


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 24 Lip 2009
Posty: 565
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 6:56 pm   

Amissa, wyobraz sobie, ze niektorzy musieli wyjechac do NL wbrew sobie.
 
 
Amissa 
Gaduła

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 13 Lip 2010
Posty: 195
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 8:39 pm   

Akurat tego nie rozumiem - jak wbrew sobie ? Czy zostali deportowani z kraju , czy ktos ich zmuszal do wyjazdu ? Wywozki do Rosji nie byly dla lepszego zycia, pieniedzy aczkolwiek znam przypadki ( z historii), ze ludzie dali sie nabrac rosyjskiej propagandzie i dobrowolnie wyjechali , ale apel dotyczy deportowanych przymusowo.

[ Dodano: Wto Sie 17, 2010 9:49 pm ]
" Do 1941 r. Sowieci zorganizowali cztery masowe deportacje. Według historyków, była to jedna z najcięższych zbrodni na narodzie polskim. Źródła mówią o blisko milionie Polaków, których objęła akcja rządu ZSRR, i dziesiątkach tysięcy ofiar."- to chyba mowi samo za siebie
_________________
Jadąc za morze klimat zmieniamy, nie siebie. Horacy
 
 
doktorlecker 
Gaduła


Wiek: 43
Dołączył: 18 Sie 2008
Posty: 126
Skąd: s-Hertegonbosch
Wysłany: Wto Sie 17, 2010 11:34 pm   

Amissa napisał/a:
Akurat tego nie rozumiem - jak wbrew sobie ? Czy zostali deportowani z kraju , czy ktos ich zmuszal do wyjazdu ? Wywozki do Rosji nie byly dla lepszego zycia, pieniedzy aczkolwiek znam przypadki ( z historii), ze ludzie dali sie nabrac rosyjskiej propagandzie i dobrowolnie wyjechali , ale apel dotyczy deportowanych przymusowo.

[ Dodano: Wto Sie 17, 2010 9:49 pm ]
" Do 1941 r. Sowieci zorganizowali cztery masowe deportacje. Według historyków, była to jedna z najcięższych zbrodni na narodzie polskim. Źródła mówią o blisko milionie Polaków, których objęła akcja rządu ZSRR, i dziesiątkach tysięcy ofiar."- to chyba mowi samo za siebie

Amissa , wiekszość Polaków jest tutaj bo nie maja z czego zyc w PL. , nie maja pracy , idt. Sytuacja ich zmusiła, . Zapewne jezeli euro spadło by do Np. 2 zł, to ile Polaków tu by zostało.
_________________
Jak dobrze zrozumieć wreszcie, że życie nabiera dopiero wtedy sensu i znaczenia, gdy toczy się zgodnie z własnymi potrzebami, rytmem własnego oddechu, a przede wszystkim własnym wyobrażeniem
 
 
EdysiaK 
Gaduła nad gadułami :-)


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 24 Lip 2009
Posty: 565
Wysłany: Śro Sie 18, 2010 6:30 am   

doktorlecker, wlasnie to samo mam na mysli. Niektorzy w PL nie maja z co zyc, wiec musieli rozstac sie z rodzina na dluzszy czas by zapewnic im byt. Nie wszyscy wyjechali tu dla zabawy i dla zdobycia doswiadczenia.
 
 
jso 
Gaduła nad gadułami :-)


Pomógł: 15 razy
Dołączył: 30 Wrz 2007
Posty: 963
Skąd: Amsterdam
Wysłany: Śro Sie 18, 2010 7:59 am   

Czyli co robimy? Wypinamy się na swoich rodaków w trudniejszej sytuacji dlatego, że ci, którzy mieli już nieźle, chcieli mieć jeszcze lepiej?

Nie róbcie z emigrantów do Holandii takich biedaków. Tylko bardzo nielicznych sytuacja zmusiła do emigracji, a w większości przyjechały tu osoby z podejściem "Pracując w PL zarobię na używane auto, a w NL na nowe, więc wybywam do NL". Tamte osoby najpewniej klepią biedę dużo gorszą niż ci z ubogich, którzy żyją w Polsce (bo Polacy wcale nie są tacy biedni, wystarczy popatrzeć jak miasta mamy zapchane samochodami i że obecnie to są naprawdę niezłe samochody). Są tam obcymi, pewnie gorszej kategorii, bo przyjechali jako rodzaj niewolnika, a państwo znacznie uboższe. Dużo z Polaków w NL jeździ lub lata sobie na wakacje do Polski kilka razy do roku.

W innych tematach przewija się wątek braku solidarności. Tutaj mamy osoby poszkodowane nie przez jakiegoś Turka, który okantował na wynajmie mieszkania, ale osoby i ich potomków wywiezionych z powodu swojego paszportu a pewnie do tego z racji ich dążeń niepodległościowych. To właśnie dzięki zasługom m.in. takich osób jak tamte na Syberii, nie zostaliśmy całkowicie wcieleni w ZSRR, dzięki czemu po latach mieliśmy niepodległość, a w efekcie m.in. możliwość przystąpienia do Unii, z owoców czego wszyscy tutejsi forumowicze korzystają.
_________________
Dumny Polak
 
 
Amissa 
Gaduła

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 13 Lip 2010
Posty: 195
Wysłany: Śro Sie 18, 2010 8:34 am   

Zgadzam sie z przedmowca , poniewaz w Polsce jeszcze nikt z glodu nie umiera wiec wyjezdzaja ci , ktorzy chca po prostu lepiej zarobc i co najwazniejsze moga w kazdej chwili wrocic bo nikt ch sila w NL nie trzyma.
_________________
Jadąc za morze klimat zmieniamy, nie siebie. Horacy
 
 
Mathnl 
Gaduła nad gadułami :-)


Pomógł: 23 razy
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 906
Wysłany: Śro Sie 18, 2010 9:03 am   

EdysiaK napisał/a:
Niektorzy w PL nie maja z co zyc, wiec musieli rozstac sie z rodzina na dluzszy czas by zapewnic im byt. Nie wszyscy wyjechali tu dla zabawy i dla zdobycia doswiadczenia.
Sorry ,ale nie zdzierzylem.Co Ty za bzdury wypisujesz.Porownujesz emigracje "za chlebem" z wlasnej nieprzymuszonej woli ze zsylka czy wysiedleniami.Proponuje przeczytac 5 razy wlasne posty,zanim klikniesz enter.


W ZSRR Syberia była dalej centrum zesłań, powstał tam m.in. system gułagów. Po agresji ZSRR na Polskę setki tysięcy Polskich mieszkańców Kresów uległo przesiedleniu, niektórzy m.in. na Syberię (inni np. do Kazachstanu).

14 czerwca 1941 roku w nocy rozpoczęła się sowiecka akcja przeciwko ludności zajętej Litwy, w pierwszym tygodniu wywieziono około 30 tys. osób. 1941–1952 Sowieci wywieźli z kraju około 132 tys., z tej liczby zginęło 28 tys. 21 maja 1947 roku Centralny Komitet sowieckiej partii przyjął tajne postanowienie „O tworzeniu kołchozów w republikach bałtyckich” - Wiosna 1948 - wywózki o kryptonimie „Wiosna” były drugą falą wywózek i największą taką akcją w powojennej historii Sowietów. Trzecia faza czystek to akcja „Jesień” 1951, wywieziono 4 tys. rodzin chłopskich - 16 150 osób - „wrogów kolektywizacji” . Nie były to tak zwane repatriacje, ale zsyłki w głąb Rosji (np. do Buriackiej Mongolskiej Autonomicznej SRR wywieziono 39 766 osób).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sybiracy
Ostatnio zmieniony przez Mathnl Śro Sie 18, 2010 9:11 am, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group