[Beny.rac]

[xenon]

[Hera]

Nie chciałam zabierać głosu, ale zabiorę. Tylko po to by powiedzieć - Xenon, popieram cię w całej rozciągłości.
Również jestem tu zameldowana i płacę WSZYSTKIE podatki. Mam samochód na żółtych blachach, płacę za wywóz śmieci, kanały, psa itp.
Zameldowałam się tu z własnej nie przymuszonej woli i płacę te wszystkie podatki bo tak trzeba, bo uważam że to uczciwe.
Ciężko jest mi się utrzymać za półtora pensji (mąż pracuje na całym etacie a ja na pół), ale nie szukam pracy u polskich pośredników, pomimo że nie znam za dobrze języka. Nie mam oszczędności i nie wysyłam pieniędzy do Polski.
Nie jestem i nie byłam niewolnikiem - zawsze się stawiałam i nie raz, nie dwa miałam przez to problemy. Ale dzięki temu patrząc w lustro widzę swoją uśmiechniętą i dumną twarz.
Jestem za tym, by osoby które przyjeżdżają tu "tylko" pracować płaciły tak samo podatki jak ci, którzy zamierzają się tu osiedlić lub już to zrobili. I to niezależnie czy mają meldunek czy nie.
Mieszkają w Holandii, "produkują" śmieci i odpady, korzystają z dróg, mostów i kanałów - NIECH PŁACĄ

[MAARIT]

Hera popieram w zupelnosci

[janosik]

Cytat:

w Polsce zeby byc pracownikiem trzeba miec meldunek. Tu niestety nie! i dlatego zawsze ci zameldowani i probujacy dostosowac sie do panujacych tutaj realiow i zasad ponoszacy wszelkie koszty z tego tytulu beda za tym by wszyscy traktowani byli jednakowo- bez polskiego kombinatorstwa

Cytat:

Ja wiem ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia i dltego roznimy sie...

To samo moge powiedziec o holenderkim kombinatorstwie w celu wyszukania przepisu tylko po to aby siegnac glebiej do np. polskiej kieszeni.Akcja=Reakcja.

Cytat:

Jeśli obiektywnie na to patrzeć to wielu przypadkach pracodawcy nawet sami nie pobierają opłat za mieszkanie bo w warunkach w jakich mieszkają Polacy sami by nigdy niezamieszkali.

W wielu owszem moze i tak ale wszedzie tam gdzie istnieje podejrzenie lamania prawa o minimalnym wynagrodzeniu przez pracodawce, a ktory zapewnia zakwaterowanie swoim pracownikom to w przypadku kontroli natychmiast pierwsza rzecza jaka robi to oznajmia, iz wynagrodzenie jest po odjeciu kosztow zakwaterowania.

Cytat:

Przepisy mieszkaniowe, też są w Holandii dziwne. Jak obcokrajoweic zamieszka to kontrolują, przestrzegają jakichś norm itp itd. Dotyczy to mieszkań, W przyczepie czy schuurze u rolnika wolnoć Tomku w swoim domku. Jeszcze raz powtórzę, niech skontrolują ludzie z gmin jak mieszka wielu Polaków w Holandii a dopiero potem niech pomyślą czy warto tym ludziom jeszcze coś zabierać.

Brawo Estamosie. Holendrzy wiedza i to dobrze w jakich "norach" Polacy mieszkaja i jeszcze smia siegac od nas po Toeristenbelasting. Dla przypomnienia powinni wrocic do archiwow programow dokumentalnych sprzed otwarcia holenderskiego rynku pracy albo jak beda chcieli to osobiscie moge pokazac pare "dziupli" w ktorych to ujrza jak Polacy sie "wczasuja". Istne wczasy pod grusza!

Cytat:

Janosik myślałem, że zmądrzałeś. Opacznie Cię poparłem. Nie bełkocz.

Dowartosciowales sie juz? Zatem i nawzajem.

Cytat:

Polacy tylko kosztuja panstwo holenderskie.Jedyni co zarabiaja na Polakach ,to sa posrednictwa pracy.

Nie prawda. Prosze poczytaj troszke o wplywie imigracji na gospodarke kraju a wtedy bedziemy mogli toczyc rozprawe ale to juz w osobnym watku, dobrze?

Cytat:

Pewnie ,ze dobrze ,ale niech nie narzekaja ,ze im sie taka krzywda dzieje ,jak maja cos zaplacic

Jasne, bede siedzial z zalozonymi rekami i cieszyl sie z faktu iz ktos mi wyciaga i tak juz ciezko zarobione przeze mnie pieniadze. Nadomiar tego w sposob dyskryminujacy! W Polsce tez tak "siedzieli" przy podwyzszeniu stawki VAT. Siedzisz cicho nie protestujac znaczy akceptujesz.

Cytat:

Janosik zawsze popierałem Cię w tym co myślisz i robisz jednak w tym temacie kompletnie nie potrafię Cię zrozumieć. Próbujesz udowodnić,że niezameldowani płacą tyle samo podatków co zameldowani co jest dla mnie jakąś parodią.

W przeszlosci rowniez bylem "sezonowcem" i powiem Wam, ze placac za wynajety caravan czy to pozniej pokoj, a nastepnie studio bylem zapewniony przez osobe odnajmujaca, ze ta oplacala podatki. I nie myslcie, ze placila ona to ze swoich!
Zalozmy i wezmy swoich wspollokatorow (dajmy trzech, razem nas czworo) jako niech to bedzie nasza rodzina, oplacajmy 80 za tydzien na leb. Mamy w sumie okolo 1200. Czy myslisz, ze wlasciciel nie oplaca wymaganych podatkow i naraza sie na szybka wpadke? Czy uwazasz, ze wlasciciel oplaca te podatki ze swoich? Widzisz mam kumpli, ktorzy zajmuja sie odnajmem lokali na mojej dzielnicy, dzialaja w sposob wyrafinowany i jedyne czego nie placa to podatku od dochodu za wynajety lokal. Tak wiec kazdy kto oplaca za wynajem powinien podejrzewac, iz z tego tytulu wlasciciel oplaca wymagane podatki, racja? A czy wlasciciel postepuje zgodnie tego juz nikt nie zapewni.

Na koniec wciaz nikt mi nie odpowiedzial na moje zapytanie zatem ponawiam:

dlaczego moj sasiad pracujacy w tym samym zakladzie pracy co ja i posiadajacy taka sama umowe o prace (tymczasowa) ale bedac niezameldowanym bedzie musial zaplacic Toeristenbelasting, a ja nie?

Dziekuje Wam za wszelkie opinie i komentarze. Za te popierajace jak i te przeciwne. Nie chce nikogo przekonywac na sile do moich racji. Chcialem tylko poznac szersza opinie anizeli tylko swoich znajomych, ktorzy ze wzgledow znajomosci czesto-gesto utozsamiaja sie z moim zdaniem. Moze jeszcze cos pobazgrole a moze nie. Tymczasem ide pomyslec co tu zrobic aby urzednikom w Venlo bylo ciekawiej. Jakies propozycje/pomysly?

Dziekuje raz jeszcze.


Pozdrawiam.

[nuta]

Janosik ale ty ciagle nierozumiesz jednego. w sprawie tych podatkow wodnych oraz za wywoz smieci. jezeli ekipa mieszka na mieszkaniu sluzbowym w 8 osob i nikt nie jest w tym mieszkaniu z nich zameldowany, to gmina nie nalicza podatku, bo nie wiem czy wiesz ale wysokosc tego podatku zalezy od ilosci zamieszkujacych osob. wiec skoro gmina nie sciaga to i wlasciciel nie sciaga, bo tego faktycznie nie placi.
co do samego przepisu to ja akurat nie mam jednoznacznego zdania, poniewaz z jednej strony racja to, bo juz za duzo wszytskiego i gdyby to wszytsko mialo miejsce w Polsce to tez by mi przeszkadzalo ("szaleni" obcokrajowcy), ale z drugiej strony uwazam, ze jest to dyskryminacja, niech sie najpierw za >>>cenzura<<< wezma, bo tutaj to juz Holandia totalnie strate ma z ich powodu. ale co tam lepiej uderzyc w polakow, bo turek zaraz morde wydrze o dyskrimancje, a polak bedzie dalej zapier....

[Hera]

Ja proponuję żeby zamiast walczyć z wiatrakami (dosłownie i w przenośni) zaproponować im uregulowanie tego stanu, czylu faktu istnienia pracowników sezonowych poprzez wprowadzenie dla nich OBOWIĄZKU meldunku czasowego.
Masz meldunek czasowy (choćby i przez 3-4 lata), czyli opłacasz wywóz śmieci i ille podatki.
Trudniejsza sprawa byłaby z samochodami na polskich blachach, ale myślę ze i to dałoby się rozwiązać przez np opłacanie gminie opłaty parkingowej czy winiety.

Wiem, że zaraz podniesiecie krzyk, ze to nic nie da, bo umowy o prace są dziwne albo można takiego zwolnić z dnia na dzień, no i że agencje pracy i tak będą kombinować.
Owszem, to wszystko prawda.
Można jednak połączyć fakt obowiązkowego meldunku z kontrolą opłacania podatku od wynagrodzenia - płacisz podatek to znaczy, że tu mieszkasz a tym samym masz obowiązek meldunku stałego lub czasowego.
Można mieszkać w Belgii czy Niemczech i pracować w Holandii, bo codziennie dojechać do pracy 100km to nie problem. Nikt jednak nie będzie codziennie dojeżdżał do pracy 300-500 lub 1000km bo to nierealne. Więc meldunek w Polsce lub 400km od miejsca ewentualnej pracy nie będzie wchodził w grę.
Myślę że wtedy agencje pracy miały by większy problem ze zwolnieniem takiego pracownika z dnia na dzień. A pracownicy też by na tym skorzystali, bo wszelkiej maści oszukańcze biura rozliczeniowe nie mogłyby podawać do belasting swoich nr kont a co za tym idzie ludzie otrzymywali by zorgtoeslag czy kindertoeslag tylko wtedy, gdy faktycznie pracują i mieszkają w NL. Po wymeldowaniu wszelkie dotacje i zasiłki byłyby automatycznie wstrzymywane.

Janosik, rozumiem cię. Chcesz pomoc rodakom itp.
Jednak czasami zamiast być przeciw przepisom warto zaproponować ich modyfikację lub podsunąć inne rozwiązanie. Pomyśl o tym.'
Pozdrawiam

[agata]

no i tu Hera ma calkowita racje i dobry pomysl- przeciez jesli ktos pracuje
( oczywiscie) legalnie odprowadzane sa podatki od wynagrodzenia a tym samym jest wglad ile przepracowal dni, tygodni. miesiecy.... i tak jak wszyscy zameldowani- moglby taki tymczasowy pracownik odpowiednio do przepracowanego okresu zaplacic wszelkie nalezne podatki.
Bo jakby na to nie spojrzec skoro ktos tu pracuje to i mieszka.

mysle ze byloby to ucziwe i nie dzieliloby tak bardzo tych zameldowanych jak i niezameldowanych.

[Gochna H]

janosik,

Cytat:

Na koniec wciaz nikt mi nie odpowiedzial na moje zapytanie zatem ponawiam: dlaczego moj sasiad pracujacy w tym samym zakladzie pracy co ja i posiadajacy taka sama umowe o prace (tymczasowa) ale bedac niezameldowanym bedzie musial zaplacic Toeristenbelasting, a ja nie?

czy jest to juz zatwierdzone i wprowadzone w zycie ...?

w mojej gemeente istnieje podatek turystyczny juz od dawna

twierdza ,ze poza tym juz istniejacym nie wprowadzaja innego ,dodatkowego
turystycznego - od pracownikow sezonowych

( mieszkam w regionie turystycznym)

[janosik]

Cytat:

Nuta napisala: Janosik ale ty ciagle nierozumiesz jednego. w sprawie tych podatkow wodnych oraz za wywoz smieci. jezeli ekipa mieszka na mieszkaniu sluzbowym w 8 osob i nikt nie jest w tym mieszkaniu z nich zameldowany, to gmina nie nalicza podatku, bo nie wiem czy wiesz ale wysokosc tego podatku zalezy od ilosci zamieszkujacych osob.

Cytat:

janosik napisal: Widzisz, patrzac na swoje rachunki/wydatki/podatki to nie widze roznicy czy to w moim lokalu zamieszkuja 2 osoby czy to 5 osob i czy one sa zameldowane lub nie.

Cytat:

janosik napisal: Poza tym gdy przyjechal do mnie tesc, ktory pracowal tymczasowo i byl u mnie zameldowany to jakos w zadnym wypadku nie wplynelo to na wysokosc podatkow przeze mnie placonych.

Odsylam do dokumentu Belastingen 2011 Helmond --> http://www.google.com/url...F6WbhAQ&cad=rja

Nigdzie nic nie figuruje, ze podatki uzaleznione sa ilosci zamieszkujacych osob. No chyba, ze sie myle. I jesli sie myle to mnie poprawcie, prosze. Nie znam sie na podatkach i w zasadzie nigdy glebiej w to nie wnikalem. No moze jedynie w czasach walki z rownie krzywdzacym "podwojnym opodatkowaniem". Wniosek jest prosty - nie ma obowiazku meldunkowego to tym samym sposob naliczania podatku musi byc inny - na to wskazuje logika rzecz jasna.

[xenon]

Hera, dokładnie. Obowiązek meldunkowy przy podjęciu pracy rozwiązałby wiele problemów.
Dlatego Hera dobrze mówi by zmodyfikować obecne przepisy.Brak meldunku= brak możliwości podjęcia pracy. W cywilizowanym świecie obywatele są zameldowani ,a my w Holandii traktowani jesteśmy jak ..... bo nawet meldować nas nie trzeba, wystarczy palcem pokazać gdzie Polak ma się przenieść...
Będzie meldunek i zapłacony podatek to przestaną się nas czepiać.Ewentualnie pobierać go bezpośrednio z wypłaty.

[agata]

janosik- podajesz przyklad z Helmond - ale kazde geemente ma swoje zasady w np. Den Haag placi sie od ilosci osob zameldowanych.
dla przykladu....

http://www.denhaag.nl/hom...ffenheffing.htm

tak samo jest z innymi podatkami.

[Duuvelke]

[janosik]

Cytat:

Można jednak połączyć fakt obowiązkowego meldunku z kontrolą opłacania podatku od wynagrodzenia - płacisz podatek to znaczy, że tu mieszkasz a tym samym masz obowiązek meldunku stałego lub czasowego. Można mieszkać w Belgii czy Niemczech i pracować w Holandii, bo codziennie dojechać do pracy 100km to nie problem. Nikt jednak nie będzie codziennie dojeżdżał do pracy 300-500 lub 1000km bo to nierealne. Więc meldunek w Polsce lub 400km od miejsca ewentualnej pracy nie będzie wchodził w grę.

Cytat:

Bo jakby na to nie spojrzec skoro ktos tu pracuje to i mieszka.

No nie. To rozwiazanie zaproponowane przez Ciebie rowniez jest nie wlasciwe. Znam ogrom Polakow mieszkajacych w Niemczech (Straelen, Kleve, Weeze - byla jednostka wojskowa a teraz "Hotel" polskiej armii robotniczej sciagnietej przez OTTO) a pracujacych w Holandii. I co im tez zabrac "dutki"?

Cytat:

Janosik, rozumiem cię. Chcesz pomoc rodakom itp. Jednak czasami zamiast być przeciw przepisom warto zaproponować ich modyfikację lub podsunąć inne rozwiązanie. Pomyśl o tym.'

Droga Hero, wybacz ale nie jestem od tego zeby proponowac gotowe rozwiazania. Od tego sa ludzie - urzednicy, politycy. Ja co moge to tylko analizowac ich prace, ich projekty. Teraz jedyne co moge jako zwykly zjadacz chleba to zaakceptowac lub powiedziec NIE! W tym akurat przypadku moim zdaniem ich pomysl jest krzywdzacy i tyle w temacie. Wybieram wiec to drugie!!!

[xenon]