[agata]

a ja chcialabym podzielic sie moimi ostatnimi spostrzezeniami- przypuszczam, ze dotyczyc to bedzie wielu osob.
Ze wzgledu na swoj juz dosc dlugi czas pobytu w Holandii ,a co za tym idzie znajomosci jezyka jak i roznorakich przepisow czesto zdarza sie, ze pomagalam rodakom w wielu sprawach- zalatwienie pracy, mieszkan, otwieranie kont bankowych jak i wielu jeszcze spraw zycia codziennego. Nigdy nie kasowalam za swoje porady i pomoc bo uwazalam, ze dzis komus ja jutro ktos mi a poza tym lubie pomagac ale zauwazam ze wielu przyzwyczaja sie do takiego matkowania i jak to mowia dajesz palec a pozniej ciagna juz cala reke . Przez ostanie pare miesiecy ciagle zalatwialam czyjes sprawy ..a to telefon eneco a to telefon do casemy a to do banku....i wiecznie cos... Zauwazylam, ze osoby, ktore przyjechaly tutaj niedawno uwazaja , ze wszystko im sie nalezy a MY- mieszkajacy tutaj troche dluzej powinnismy wiecznie komus pomagac i wszystko zalatwiac- czasem to mnie strasznie wkurza bo ja musialam sama przecierac wszelkoie drogi a jak juz kogos proslilam o pomoc to slono za to placilam - przypuszczam, ze wielu mialo tak samo a NOWI chca miec wszytko na tacy. Czesto tez slysze opinie ze jestesmy niezyczliwi niepomocni, ze nie chcemy ulatwiac komus startu. A to forum...? SKARBNICA WIEDZY! Sa tu wszystkie informacje na temat codziennosci zycia i wiele jeszcze innych rad- kilka lat temu tego nie bylo- wiec czy to nie jest rowniez pomoc- czasem wystarczy poswiecic kilka godzin na tym forum i wielu rzeczy sie dowiedziec - wiec dlaczego tak wielu NOWYCH krytykuje NAS?
Jeszcze jedna bariera to jezyk - owszem to problem - ale przeciez nam tez nie bylo latwo ja wszedzie chodzilam ze slowniczkiem i kaleczac jak sie tylko dalo jezyk zalatwialam swoje sprawy a zauwazam .iz wielu osobom latwiej powiedziec komus ... skocz ze mna do banku..zadzwon do eneco, zalatw mi to... ..no coz tak tez mozna tylko jak dlugo-?
A co wy o tym sadzicie? czy macie podobne wrazenia?

[ghambit]

Mam podobne odczucia, nie jestem egoistą aczkolwiek wielu "nowych" Polaków faktycznie przyjeżdża tutaj z poczuciem iż wszystko im się należny za darmo. Na początku pomagałem jak mogłem, kosztem swojego czasu, a nie raz i pieniędzy. Też wtedy myślałem, a co gdy ja kiedyś będę potrzebował pomocy? Większość ludzi którym pomagałem, przyjechało tu narobiło bałaganu, i wyjeżdżało. Dzisiaj jest inaczej, nie mam nic przeciwko pytaniom ale większość pseudo znajomych woli abym zaprowadził ich za raczki do gemeente i porozmawiał z Panią tak aby było ok, na co już się nie godzę. Po wielu doświadczeniach, przestałem być wrażliwy na hasła typu "no weź pomóż jak polak polakowi". Ktoś bliski zawsze mi powtarzał "nie rób komuś dobrze nie będzie Ci źle" i z takim trochę egoistycznym nastawieniem, żyje mi się dobrze, bo mam więcej czasu dla siebie i swojej dziewczyny. Pozdrawiam

[ataga]

mam podobne doswiadczenia.. ale dalam sobie ostatnio troche na wstrzymanie.. to tez ze wzgeldu na moje stanowisko pracy. pomagam ile moge, ale nie dzwonie i nie chodze nigdzie z ludzmi " za raczke", owszem moge sie dowiedziec to i owo ale na tym sie tez konczy. Niestety kiedys " dawalam cala reke" i co pozniej.. dostawalam w dupe.. po zalatwieniu sprawy ludzie mieli mnie kompletnie w dupie.. zeczywiscie tak jak by byl to moj obowiazek im pomoc!

mysle ze warto pomagac, ale tez trzeba byc troche egoista i pomyslec: " a jak ja bede potrzebowala pomocy.. czy w gronie tych ludzi ktorym pomoglam znajdzie sie ktos kto mi pomoze" mysle ze odpowiedz jest latwa..

pozdrawiam
Agata

[sylart]

Ja też się zgodzę z Wami, ale trochę od innej strony. Zaliczam się do tych, jak to nazwaliście "nowych" i za każdą nawet najmniejszą pomoc ze strony naszych "zakorzenionych" rodaków musiałam bardzo słono zapłacić. Nie zawsze uzyskałam to czego chciałam, ale niestety kasa się należy. Więc jak zawsze kij ma dwa końce. Doszłam do wniosku, że pomimo, iż nie znam holenderskiego to ze znajomością niemieckiego potrafię wiele załatwić i staram się nie korzystaćz pomocy rodaków (nie opłaca się). Z drugiej strony rozumiem Was ponieważ wielu naszym rodakom brakuje wyczucia, taktu i umiaru w "wykorzystywaniu" innych oraz szanowania ich cennego czasu.
Ale tak czy inaczej to, że Wam było ciężko (szczerze współczuje) to i nam też tak musi być?

[nollewska]

Potwierdzam to co powiedzieli moi przedmowcy. Tak jest, choc nie zawsze.
Dla mnie najbardziej przykrym stal sie moment, wtedy gdy ja bylam na zawolanie i tlumaczenie wszystkiego z kim sie ktos zwrocil, zdarzyl sie moment, iz ja potrzebowalam pomocy i zwrocilam sie do pewnej osoby o przetlumaczenie z jezyka polskiego na inny jezyk (nie holenderski) doslownie dwoch linijek zdan, osoba z innego forum odmowila mi, sugerujac zgloszenie sie w tej sprawie do tlumacza przysieglego, mimo, iz doskonale ta osoba znala ten jezyk. Rozumiem, ze gdyby to byl bardzo dlugi tekst lub tez bardzo dlugi tekst ... to bylo zaledwie dwa zdania, a tekst nie byl jakis zawily, trudny... Wtedy najczesciej opadaja mi rece, a nogi mam podciete. No i nie mam zadnej zachety czy tez motywacji, aby pomagac innym. Bo ludzie dziela sie na dwie grupy: dawcow i biorcow. Wiec dlaczego ja mam byc ciagle dawca?

[aymar]

Na pewno macie rację , ale nie mozna wszystkich tych którym sie pomaga i są naprawdę wdzieczni za pomoc wrzucać do jednego worka , mnie tu też pomogli obcy ludzie to forum Ty Agato choć nigdy Cię nie widziałem czułem głęboko i nadal czuję wielki szacunek do Ciebie i osób Ci podobnych , myślę sobie i nawet tak już czasem jest , żew zamian komuś też pomogę i bardzo się z tego cieszę. Tymi którzy nie cenią tej pomocy po prostu się nie przejmujcie bo naprawdę są ludzie którzy uczciwie taką pomoc sobie cenią.
pozdr

[ataga]

[renius36]

czy macie podobne wrazenia?

Agato-ja nie mam takiego wrażenia-jak najbardziej przeżywam to całą sobą, a także mój mąż.Pracuje on już od ponad roku w Holandii,do wszystkiego dochodził sam-do tej pory wszystkim pomagał,załatwiał pracę(mimo nieznajomości holenderskiego,posługując się tylko angielskim i niemieckim)dzielił się swoimi doświadczeniami w sprawie banków i wszystkim co związane z działalnością gospodarczą na terenie Holandii-miał dużo "znajomych" i jeszcze więcej "przyjaciół''.Mimo,iż kilka miesięcy temu podjęliśmy decyzję,aby przeprowadzić się do NL wciąż jesteśmy osobno-ja z trójką dzieci tu w Polsce,mąż za granicą.Powodem przedłużania się naszej rozłąki jest brak mieszkania.Dodam,iż jest nas sześcioro...I tu nagle wszyscy "przyjaciele" przepadli-nikt nie może nam pomóc,bo każdy ma swoje pilne,ważniejsze sprawy.
co do mieszkania-nie ma osoby,która by chociaż słyszała o mieszkaniu dla tak dużej rodziny.

[techno_rock]

witam ja sie z tym spotkalem nie tylko w holandii ale i w innych krajach europy
POLACY chca tylk abys dawal a w zadnym wypadku co olwiek dostal jak potrzebujesz jakiejs malej pomocy pomimo ze polakow jest wszedzie pelno to sami jestesmy sobie wrogami jest nas wielu wiedz badzmy sobie bardziej przyjazni a nie patrzac tylko jak wilk na wilka
pozdrawiam mike

[MAARIT]

ja rowniez podpisuje sie pod postami wyzej ,zawsze tez wszystkim pomagalam ,ale teraz powiedzialam ,nie ,bo jak mnie trzeba bylo pomocy ,to nikt nie mial czasu i jeszcze mi obrobili dupe ,jak tu juz ktos napisal ,niech biora slownik i sami sobie radza ,jak my musielismy,i tylko czytamy posty ,co mi sie nalezy ,za czasow naszego przyjazdu nic sie nalezalo ,kazdy musial zapracowac na siebie

[adamusl]

To prawda "Polak - Polakowi widły w plecy wbije" aby osiągnąć z tego korzyści. Jestem w NL od ok półtora roku, mimo że słabo mówię po Holendersku dużo informacji związanych z pobytem dowiaduje się od Holendrów i również z tego forum.
Informacje i porady na tym Forum są bezcenne!
Dziękuję i POZDRAWIAM

[agata]

widze, ze temet poruszyl wiele osob. Ciesze sie poniewaz zastanawialam sie czy moze ze mna jest cos nie tak- ale jak widze wielu z was ma podobne odczucia- nie chodzi o to by nie pomagac , by nie dawac wskazowek czy dzielic sie informacjami ale o to , ze czasem niektorzy traca umiar i wychodza z zalozenia, ze tak musi byc, ze ktos kto zna jezyk musi pomoc a niestety czesto nie uslyszy sie chocby dziekuje. Teraz tez pomagam , doradzam i w miare wolnego czau zalatwiam jakies nieswoje sprawy ale juz z umiarem- nie mowie tutaj o posiedzeniu przy komputereze czy zalatwieniu czegos przez internet ale nie latam po urzedach , bankach itp... Aymar te slowa nie byly do ciebie..sama zaproponowalam ci pomoc- i zalatwilam to nie wychodzac z domu ale mowie o innym >> wykorzystywaniu<< bez umiaru i tonem glosu- ktory mowi- MUSISZ- coraz czesiej slysze pojedziemy, pojdziemy a nie czy mozesz i o to chodzi..To nie chodzi o to, ze nam bylo ciezko to innym tez musi ale o troche silnej woli , samozaparcia i wlasnej inicjatywy a tego niestety wileu brakuje.
Poza tym ostatnio wiele slysze od znajomych ze sa osoby, ktore POMAGAJA za kase i to mnie z jednej strony wkurza bo co to za pomoc- a jeszcze jak ktos mowi bo ja lubie pomagac - ale z drugiej strony moze tak jest lepiej jak ktos zaplaci za POMOC czy porade to bardziej szanuje i ostrozniej korzysta z takiej pomocy drugi raz - nie wiem jesli o to chodzi mam mieszane uczucia .
No coz kazdy z nas ma swoje doswiadczenia ale jak widze nie jestem odosobniona w poszczeganiu rzeczywistosci.
Adamusi- mnie tez pomagali tutaj Holendrzy i wlasnie dlatego, ze pamietam jak bylo ciezko staralam sie pomagac nowym tyle, ze czasem ktos nie potrafil powiedziec stop tyle, ze niektorzy nie znaja umiaru. tyle ze wielu uwaza, iz im sie wszystko nalezy . Pozdrawiam Agata

[aga910]

Wszystko zalezy od czlowieka , sa tacy ktorzy docenia pomoc i pomoga komus innemu a sa i tacy ktorzy wykorzystaja czlowieka i koniec. Zycze wszystkim wiecej asertywnosci i kategorycznego odmawiania pomocy wykorzystywaczom i innym pacanom niezaleznie od narodowosci. A ludzie i tak beda gadac co chca czy ta pomoc dostana czy nie !!! A to forum to kopalnia wiedzy

[sylart]

Zgadzam sie w 100%.

[nollewska]

No wlasnie, tylko, ze np. Aglicy, Irlandczycy i inni mieszkajacy poza granicami swojego kraju umieja WZAJEMNIE sobie pomagac. Oni maja rozne organizacje, wydaja prase, spotykaja sie, wymieniaja doswiadczenia...
Kiedys przyjechal do nas zaprzyjazniony Anglik, ktory byl zainteresowany znalezieniem pracy w tym rejonie. Powiedzial " ide do kawiarni angielskiej, tam wszystkiego sie dowiem". Faktycznie bardzo mu pomogli. Natomiast Polonia mieszkajaca w moim rejonie, nie potrafi sie zjednoczyc, bynajmniej na razie.